wolnaua

Magazyn ze zdalnego serwera może być niekompletny. Zobacz więcej na oryginalnej instancji.

Wyrak, w Zelenski: Obywatele, którym nie odpowiada brak wyborów w ukrainie mogą sobie przyjąć inne obywatelstwo

Poprawny tytuł, który nie jest clickbaitem powinien brzmieć: “Ukraina nie może przeprowadzić wyborów bo jest w stanie wojny”

Vidu,

Poprawny twoim zdaniem. Weź wrzuć pod swoim, gdzie chcesz, a nie wmawiaj mi co moim zdaniem powinno być warte uwagi w tekście.

Wyrak,

Clickait ma określoną definicję. Wrzucania w tytule fragmentu wypowiedzi wyrwanego z kontekstu spełnia kryteria tej definicji.

Vidu,

Mylisz się. Definicją clickbait jest wyolbrzymienie sprawy, do której się odnosisz. Także jak bym napisał ‘zelenski twierdzi że ci którzy się z nim nie zgadzają mogą wynosić się do innego kraju’ to byłby clickbait.

Vidu,

Bo jak definicją mogłoby być to że w tytule nie wrzucasz kontekstu? Nie da się zawrzeć kontekstu w tytule. Bo to już nie będzie tytuł tylko cały artykuł.

Wyrak,

Clickait to tytuł sugerujący coś innego niż to co jest w tekście w taki sposób by wywołać emocję i zachęcić do kliknięcia. To jest dokładnie to co robisz na przykład wrzucając zdanie wyrwane z kontekstu, które sugeruje cos innego niż Zełenski faktycznie powiedział.

Vidu,

Są rzeczy, których wypowiedzenia nie da się obronić żadnym kontekstem. I, w mojej opinii, zalenski te granicę przekroczył.

rysiek,
@rysiek@szmer.info avatar

Ale kochany, jak Cię uwiera szczera krytyka, to możesz jej uniknąć w dramatycznie prosty sposób: po prostu nie wrzucaj clickbaitu. 🙂

Vidu,

Kochany, mówienie komuś że ty wiesz lepiej to nie jest szczera krytyka. No ale jak cię uwiera, że ktoś ma inne zdanie to po prostu nie czytaj!

rysiek, (edited ) w Zelenski: Obywatele, którym nie odpowiada brak wyborów w ukrainie mogą sobie przyjąć inne obywatelstwo
@rysiek@szmer.info avatar

Bardzo ciekawe, że wybrałeś ten konkretny cytat, i zapodałeś go bez kontekstu.

Kontekst jest taki (wszystkie cytaty z linkowanego tekstu):

Legitymacja Zełenskiego wynika nie tylko z prawa, ale także z poparcia społecznego. Badanie Kijowskiego Międzynarodowego Instytutu Socjologii wykazało, że 69% respondentów uważa, że ​​Zełenski powinien pozostać u władzy do zakończenia stanu wojennego.

Tylko 15% opowiada się za przeprowadzeniem wyborów w obecnych warunkach, a 10% jest za oddaniem władzy przez Zełenskiego marszałkowi parlamentu Rusłanowi Stefanczukowi.

Padają argumenty, że przeprowadzenie wyborów w sytuacji, gdy miliony Ukraińców przebywają za granicą, miliony są pod okupacją, setki tysięcy służą w wojsku, podważy legalność wyników wyborów.

Są propozycje, aby wątpliwości co do uprawnień głowy państwa rozwiązał Trybunał Konstytucyjny. Prezydent, rząd, Sąd Najwyższy, grupa 45 posłów czy parlamentarny komisarz ds. praw człowieka musiałyby zwrócić się do Trybunału Konstytucyjnego o rozpatrzenie sprawy.

Biuro Zełenskiego pracuje ponoć nad petycją do Trybunału Konstytucyjnego i ma ją złożyć 45 członków partii Sługa Narodu Zełenskiego.

Różne partie na Ukrainie mówią, że nie chcą odwoływać się do Trybunału Konstytucyjnego, podkreślając międzypartyjne porozumienie o nieprzeprowadzaniu wyborów do czasu zakończenia stanu wojennego.

Vidu,

Do ‘zapierdalania za miskę ryżu’ morawieckiego też można dopiąć dużo cyferek a’la twój kontekst. PiS ma poparcie 30% społeczeństwa, wygrywa wszystkie demokratyczne ogólnokrajowe wybory w Polsce od 10 lat itd. itd.

I co te konteksty zmieniają w związku z butą i chamstwem władzy? Nie da się ot tak wziąć sobie innego obywatelstwa, można też nie zgadzać się w dowolnymi kwestiami politycznymi i chcieć dalej być obywatelem.

rysiek,
@rysiek@szmer.info avatar

Ależ ja tylko powiedziałem, że ciekawy jest Twój wybór dosłownie jednego zdania z całego tekstu. Oczywiście jest tym ciekawszy, jeśli się pamięta inne Twoje posty na Szmerze, jak na przykład ten: szmer.info/post/5999088

Vidu,

Tak wiem, kremlowski propagandzista ze mnie. Odpowiem ci uczciwie, mimo twoich usilnych prób szydzenia ze mnie i uwłaczania mi.

Nie widzę sensu w tysięcznym poście że putin to zbrodniarz. Każdy to wie, a jak ktoś do tej pory nie wierzy to już i tak zdania nie zmieni. Za to często połączeni wspólnym wrogiem udajemy, że nie widzimy zbrodni ‘swoich’. A czesto to ci nasi mogą nam więcej krzywdy zrobić niż wrogowie z daleka.

rysiek,
@rysiek@szmer.info avatar

Cieszę się (zupełnie szczerze), że się zgadzamy, że Putin to zbrodniarz.

jak ktoś do tej pory nie wierzy to już i tak zdania nie zmieni

To akurat nieprawda.

Za to często połączeni wspólnym wrogiem udajemy, że nie widzimy zbrodni ‘swoich’. A czesto to ci nasi mogą nam więcej krzywdy zrobić niż wrogowie z daleka.

Putin może nam wszystkim wyrządzić nieporównywalnie więcej szkody, niż Zelenski.

Nie wiem, jak dokładnie brzmiał cytat z Zelenskiego, bo w tekście nie został bezpośrednio przytoczony. Jak go masz, chętnie się dowiem.

Kontekst ma znaczenie. Nawet jeśli cytat był niezręczny (nie będę tu Zelenskiego bronił jak niepodległości), to trudno go odczytywać jako “kazanie milionom obywateli mającym inne zdanie niż on wypierdalać.” Mnóstwo w Ukrainie osób z rosyjskim paszportem, a traktowane są – mimo wojny, mimo Buczy, mimo nalotów rakietowych – na równi z resztą Ukraińców. Nikt im wypierdalać nie każe, a przecież można by się takiej reakcji spodziewać.

Natomiast za dużo widziałem kanapowej lewicy, nabierającej się raz po raz na radziecki, a potem rosyjski, “anty-imperializm” w postaci po prostu imperializmu pisanego cyrylicą. Mam bardzo mało cierpliwości do podbijania propagandy Kremla, nawet jeśli to podbijanie odbywa się niechcący i w dobrej wierze. A parę dni temu propaganda Kremla zaczęła cisnąć temat wyborów w Ukrainie właśnie.

Więc owszem, będę na takie podbijanie – celowe bądź nie – reagował.

Vidu,

Myślę, że zgodzilibyśmy się w dużo większej ilości opini niż tylko ta, że putin to zbrodniarz, gdybyś tylko od początku nie był nakierowany na ‘zaoranie’ mnie. Zdajesz się mieć jakieś quasi religijne podejście do politycznych tematów i stawiasz święte granicę czego ruszać i kwestionować nie wolno. Ja jestem zdanie, że słuszność się obroni więc nie widzę świętokradztwa w podważaniu nawet tej ‘naszej’ strony.

I myślę, że dobrze wiesz, że najlepszą propagandę buduje się z prawdy więc czasem ciężko nie poruszyć prawdziwego zarzutu na ‘naszą’ stronę i się nie nadziać, że rosyjski przekaz dnia już tego wcześniej użył.

rysiek,
@rysiek@szmer.info avatar

Po pierwsze, daj sobie spokój z tymi “naszymi stronami”, generalnie nie interesuje mnie szufladkowanie. Interesuje mnie przekaz i jego możliwe skutki.

Z tym kwestionowaniem to też ostrożnie, pomysły typu “kwestionuj wszystko” i “rób własny risercz” dały nam ruch antyszczepionkowców i podobne szury intelektualne.

Problemy jak najbardziej trzeba poruszać. Ale jak pisałem, kontekst ma znaczenie. Dla przykładu: poruszanie problemu rasizmu w USA jest jak najbardziej ważne, ale zależnie od kontekstu może też być po prostu propagandą i celowym odwracaniem kota ogonem.

Rozmowa o wyborach w Ukrainie jest jak najbardziej potrzebna, ale ciśnięcie gównoburzy nie jest rozmową. Rozmowa o amerykańskim imperializmie – teraz wchodzącym na jeszcze wyższy, jeszcze bardziej obrzydliwy poziom – również w kontekście Ukrainy jest ważna, ale nie kosztem odmawiania Ukrainie podmiotowości i sprawczości. Słowa mają znaczenie, gdyby nie miały, nie produkowałbyś takiej ich ilości.

“Nadziewasz się” na ten rosyjski przekaz dnia raz po raz, więc winszuję farta, może w totka zagraj?

Vidu,

Nie kwestionowanie i czyjś riserczu dały nam rwandę i wyprawy krzyżowe. Co ty próbujesz udowodnić? Że wszystko jest bronią obosieczną i każdą idee można wykorzystać zarówno dla dobrych i złych celów? No można. Znowu się zgadzamy :)

Jak byś na temat zaproponowany przeze mnie w poście podyskutował to byś się dowiedział, że jeśli choćby na potrzeby dyskusji przychylam się do koncepcji wojny zastępczej to właśnie dlatego, żeby wykazać jak amerykanie od początku wojny odbierają podmiotowość ukrainie. No ale ty wiesz lepiej co uważam i co chce przekazać bo ci z analizy statystycznej wyszło zbyt duże odchylenie od wartości oczekiwanej w kremlowskim przekazie.

rysiek,
@rysiek@szmer.info avatar

Jeśli Twój wysublimowany przekaz nie jest jasny dla całkiem sporej grupy odbiorców, to może warto zastanowić się, czy aby skutecznie dobierasz formę przekazu?..

Nie wiem, tak sobie głośno myślę.

Vidu,

Oj i znowu ‘my’. Ty demokrację rozumiesz jak Jarek? Gdy większość coś sądzi to mniejszość morda w kubeł ;)

Wyrak,

Wrzuciłeś fragment wypowiedzi Zełenskiego całkowicie wypaczając jej znaczenie. Przy oakzji wypaczyłeś to tak że jest zgodnie z kremlowską propagandą.

Vidu,

Jak wypaczyłem znaczenie wypowiedzi skoro podałem całe zdanie. Zdanie wybrałem bo buta i pogarda z niego bijącą są dla mnie clue całego artykułu. Kreml pieprzę z góry na dół, przeskroluj moje posty, znajdziesz ataki na rosyjski reżim.

Petros, (edited ) w W ukrainie ściera się amerykański i rosyjski imperializm
@Petros@szmer.info avatar

A Ukraińcy to już nie mają żadnej podmiotowości? Ot, mięso armatnie? Coś Ci się wyraźnie odkleja… A trockistom to już całkiem peron odjechał.

Vidu,

Podeślij mi proszę wykaz opini, które można poddawać pod dyskusje i podmiotów do których się można odnosić. W pdfie byłoby super bo mój telefon nie ogarnia. Dzięki.

Petros,
@Petros@szmer.info avatar

No przecież poddaję Twoją opinię pod dyskusję. Jakiś problem? Jak powinienem to zrobić, żebyś był zadowolony?

Vidu,

Możesz na początek sobie darować tę wstawkę, że coś mi się odkleja. Ja nie przychodzę pod twój temat i nie pisze żeś debil i krzywo pod sufitem masz.

Także long story short, zdemoluj opinie i obroń swój punkt widzenia, ale nie obrażaj autora, nie wyzywaj i będę zadowolony. Dzięki, że spytałeś.

Petros, (edited )
@Petros@szmer.info avatar

Ależ przychodź i pisz. :) Sugestia, że nie masz kontaktu z rzeczywistością była uprzejmością z mojej strony. Alternatywą jest świadomy trolling polityczny. Ale skoro wolisz, to bardzo proszę. Twoje wpisy są mocno tendencyjne i jednoznacznie skierowane przeciwko podmiotowości Ukrainy i jej ludu. Dobór źródeł, cytatów i sposób reakcji na krytykę wskazują na dążenie do konfrontacji. Pozostaje jedynie do ustalenia (jak się komuś będzie chciało), czy trollujesz z powodów osobowościowych, czy raczej próbujesz w ten sposób prowadzić walkę polityczną i na czyją rzecz. Szkodnikiem jesteś tak czy owak.

Vidu,

Szkodnikiem mówisz? Dehumanizacja okey?

Petros,
@Petros@szmer.info avatar

:D sjp.pwn.pl/slowniki/szkodnik.html

Polska język trudna?

Vidu,

sjp.pl/pasożyt

To od pasożytów też można? To wlasciwie jaki był problem z tą nazistowską propagandą?

twojahistoria.pl/…/niszczycielskie-pasozyty-i-szk…

Czy może zapodasz mi jeszcze jakim innym rasistowskim tekstem śmieszku? ‘kali jeść, kali pic’?

Petros, (edited )
@Petros@szmer.info avatar

:) Ale lekcji to nie odrobiłeś. Kompletnie nie masz pomysłu, jak mnie dotknąć. Ponieważ zgodziliśmy się, że jesteś trollem, to wszelkie fikołki ad personam, jakie teraz robisz, traktuję wyłącznie jako próby przeciągania i eskalacji. Nie zabraniam Ci, w żadnym wypadku. I nawet pochwalę, jak znajdziesz coś, czym mnie nie próbowano obrazić przez ostatnie 40 lat. Ale nie robię sobie nadziei.

Vidu,

Czyli odwrócisz kota ogonem i nie przyznasz, że twoja próba obrony szkodnika jest bezsensu bo jest to tradycyjny arsenał dehumanizacji?

Vidu,

I nie wyjeżdżaj mi że ja robię fikołki ad personam jak ty od pierwszego posta odnosisz się do moich zdolności poznawczych, stabilności psychicznej i wyzywasz mnie w sposób którego nie powstydziłby się dowolny naziol.

Petros,
@Petros@szmer.info avatar

Kontynuuj. Czytam z uwagą, jak obiecałem.

lysy, w Ukraina poinformowana, że usa kończą proxy wojnę z rosją

Wdółgłos za stronniczy tytuł. Polecam zostawiać oryginalne tytuły artykułów, ewentualnie dodać jakieś szczegóły, ale nie robić takiego subiektywnego interpretowania artykułu już w tytule wpisu. To nie służy ani celowi informacyjnemu, ani dyskusji. Celowy klikbejt.

Vidu,

I to jest twoja opinia, szanuje, ale wyrażanie jej jakoby prawdy objawionej nie służy dyskusji. Z polecenia nie skorzystam, oryginalne tytuły, nie proponujące tematu dyskusji moge miec na google news.

Wyrak, (edited )

To nie jest opinia tylko stwierdzenie faktu. Nagłówek, który wstawiłeś jest clickbaitem.

Vidu,

To, że jest to fakt - o ile nie łapie się to pod prawa fizyki lub nie objawił ci tego bóg ojciec w trójcy jedyny - jest twoją opinią.

rysiek,
@rysiek@szmer.info avatar

Faktem jest, że tę opinię zdaje się podzielać sporo osób w tym wątku. 🤔

Vidu,

Szmer to mała społeczność więc uważaj z takim demokratyzowaniem słuszności opini. Zleci się tu kilkunastu prawakow i cię przegłosują w dyskusji o batożeniu gejów to im przyznasz rację?

rysiek,
@rysiek@szmer.info avatar

Nie, od tego jest moderacja, która definiuje takie społeczności, jak Szmer.

Vidu,

Sam się powołałeś na większość komentujących…

rysiek,
@rysiek@szmer.info avatar

W konkretnej społeczności.

Petros, w Ukraina poinformowana, że usa kończą proxy wojnę z rosją
@Petros@szmer.info avatar

Perspektywa Ukrainy jako “Izraela Europy” nieszczególnie mi się podobała. Ale to idzie prosto w stronę Ukrainy jako europejskiej Palestyny, i to będzie prawdziwa katastrofa dla nas.

harcesz, w Krótkie nagranie polskiego najemnika przebywającego w rosyjskiej niewoli
!deleted269 avatar

Sputnik to czysta kremlowska propaganda, Rosjanie też sami chwalą się stosowaniem tortur wobec jeńców. @revslav sądzę, że to do usunięcia.

Vidu,

A kto broni sputnika? Jasne, że to nagranie propagandowe i równie dobrze może to nawet nie być żołnierz.

Nie da się jednak udawać, że polakow niema na wojnie i jest możliwe, że któregoś wzięto w niewolę. Takie rzeczy powinny być sprawdzone i zdementowane lub jeśli to prawda potępione, dlatego też pisze, że na razie jeszcze w polskich mediach cisza. Chyba, że jesteś zdania, że nie ważne czy to może być prawda bo jak sam się pchał na wojnę to społeczeństwo ma go teraz olać i udawać że nigdy nie istniał.

harcesz,
!deleted269 avatar

O tym, że Polacy walczą w Ukrainie już jakby trochę wiadomo, jest o tym książka redaktora Onetu, była też masa artykułów… Czy jakiś polak dostał się do niewoli? Nieuniknione. Czy koniecznie powinna się o tym rozpisywać polska prasa? Właśnie po to publikuje to Rosyjska propaganda. Prawda jest taka, że to nic nie znaczy. Gdyby było potwierdzone, wiarygodne, źródło, że to po prostu najemnik a nie ochotnik - byłoby to ciekawsze, ale dalej znikome zaskoczenie - ci masowo wykorzystywani są w zasadzie w każdej wojnie od setek jeśli nie tysięcy lat. Inaczej mówiąc - nie widzę tu żadnego powodu, żeby linkować do propagandy, szczególnie bez adekwatnego komentarza co to wnosi.

Vidu,

Nie zgadzam się z twoją wizją jakiegoś cancelowania. Czytanie tego co chce przekazać reżim ma oczywistą wartość. Poznaj swojego wroga.

A co do filmu. Moim zdaniem coś wnosi. Gościu sprawia wrażenie, że rzeczywiście jest polakiem. Może ktoś go zna, szuka? Moim zdaniem do czegoś takiego powinny odnieść się władze, a rozpowszechnianie tematu jest jakąś metodą presji społecznej.

Media masowo udostępniały nagrania amerykańskiej koszykarki wziętej do niewoli w rosji. I udostępnialy je mimo że były nagrane przez rosjan i oryginalnie zamieszczone w propagandowych, kremlowskich tubach. Władze też się odnosiły do sytuacji. Czy zwykły człowiek zasługuje na mniej niż popularna sportsmenka?

Pajooonk, w Reżim ukraiński zatrzymał uciekających przed przymusowym poborem
@Pajooonk@szmer.info avatar

A wystarczyło wziąć swój luksusowy odrzutowiec.

Nie słyszałem by jakoś specjalnie władza utrudniała milionerom i miliarderom opuszczanie Ukrainy.

dj1936,
!deleted2556 avatar

Miliarderzy to władza.

harcesz, w Znacznie spadła skala rosyjskich ostrzałów artyleryjskich i ilość bomb naprowadzanych
!deleted269 avatar

Tak dla uściślenia, bo sam się upewniałem: bomby szybujące (glide) i naprowadzane (guide) to w tym kontekście to samo.

zbych,
@zbych@szmer.info avatar

Zastanawiam się, czy jednak nie bunkrują ich, żeby odpalić tak jakoś w okolicach zaprzysiezenia Trumpa, żeby pokazać, że są silni, jak nigdy wcześniej.

harcesz,
!deleted269 avatar

Ostatnimi czasy bunkrowanie dużych ilości amunicji nie wychodziło im na zdrowie… ;)

harcesz, w 16-Latka w Ukrainie pracowała dla Rosji o_O
!deleted269 avatar

Obie strony na potęgę werbują dzięciaki z drugiej strony do brudnej roboty. Młodociani Rosjanie puścili z dymem ileś tam helikopterów bojowych, po tym jak na telegramie obiecywano im za to pieniądze. Chyba nawet wrzucałem o tym posta.

Kociamorda, w Nestor Machno to ikona globalnych anarchistów. A jak pamięta o nim Ukraina? Odwiedziliśmy jego rodzinne miasto i krewnych
@Kociamorda@szmer.info avatar

PS. Słyszałyście o zeskłotowanej wsi w Brazylii nazwanej na cześć Machno? 161crew.bzzz.net/brazylia-machno/

dj1936,
!deleted2556 avatar

Nie słyszałem, super ciekawe, dzięki!

xele, w Polska nie zamierza przedłużyć programu 800+ dla obywateli Ukrainy. Ci będą mogli korzystać ze wsparcia jedynie do końca września 2024 roku
@xele@szmer.info avatar

oficjalnie rusza program jebać biede

hohombe, w Polska nie zamierza przedłużyć programu 800+ dla obywateli Ukrainy. Ci będą mogli korzystać ze wsparcia jedynie do końca września 2024 roku

POrządki neoliberalne

LukaszWyrak, w USA: Rosja używa w Ukrainie rakiet północnokoreańskich

No to już musi być z rosyjską armią naprawdę źle.

zeshi, (edited ) w Pilot rosyjskiego śmigłowca przeszedł na stronę Ukrainy. Otrzyma w nagrodę 500 tys. dolarów

Zgadzam się z @harcesz co do ekonimicznej decyzji ale zastanawiam się jak szybko zdenerwują się ukraińscy weterani z PTSD, urwanymi kończynami, niepełnosprawnościami, oraz wcieleni siłą do woja za marne grosze, że jakiś ruski zdrajca dostaje pół bańki zamiast zwykłego azylu, a oni niekoniecnzie nawet odpowiednią opiekę.

Trudno się jednak kłócić, że dla rosyjskich żołnierzy z i tak już niskim morale to dobra zachęta do porzucenia własnej strony, na pewno lepsza niż początkowe ośmieszanie poddających się. Zasugeruję nawet że powinni mieć cennik i utalone stawki za sprzęt czy odpowiednio wysokich rangą dowódców. Pewnie tańsze to niż życia własnych żołnierzy.

Petros, w Propalestyńskie aktywistki zniszczyły broń przeznaczoną dla Ukrainy, w przekonaniu że to dostawa dla Izraela [ENG]
@Petros@szmer.info avatar

Amen, siostro.

  • Wszystkie
  • Subskrybowane
  • Moderowane
  • Ulubione
  • muzyka
  • fediversum
  • rowery
  • NomadOffgrid
  • Technologia
  • esport
  • test1
  • wolnaua@szmer.info
  • krakow
  • healthcare
  • Gaming
  • FromSilesiaToPolesia
  • ERP
  • Cyfryzacja
  • Blogi
  • shophiajons
  • informasi
  • retro
  • Travel
  • Spoleczenstwo
  • gurgaonproperty
  • Psychologia
  • slask
  • nauka
  • sport
  • niusy
  • antywykop
  • warnersteve
  • Radiant
  • Wszystkie magazyny